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　　导读：当14亿人的中国迈入人均GDP 1.5万美元的门槛，当AI革命撞上蓝星最强的数字基础设施高地，我们能否迎来一波文化繁荣？在2025年世界人工智能大会观察者网直播间，展开了一场围绕 “AI 平权与东方文艺复兴” 的深度对话。由观察者网财经频道副主编周宇舫主持，机核网知名主播白广大，WaytoAGI 社区创始人AJ，资深游戏人、野神殿社区创始人吉川三位嘉宾，结合游戏、影视行业现状，探讨了 AI 作为生产工具如何重塑文化创作生态 —— 从技术突破带来的生产效率革命，到东方式共创共享的文化基因如何借 AI 焕发新生。这场对话不仅剖析了当前中国文化产业的 “个案困境” 与 “突破可能”，更展望了技术赋能下，文化创作从 “少数人专属” 走向 “全民参与” 的未来图景。以下为对话实录（因篇幅限制有一定删减）：

　　观察者网：大家好，欢迎来到世界人工智能大会，观察者网直播间。观察者网是“全球视野、中国关怀”的互联网新闻媒体，也是智库平台。很荣幸能再次成为大会“特别支持媒体”。

　　我是观察者网财经频道周宇舫，也是今天的主持人。我们今天上午是在观网直播间做第四场直播，后边还会有四场，所以我们是一个承上启下。

　　欢迎继续关注“观察者网”视频号和B站，同时有图文和短视频带你身临其境深度观察，也欢迎关注我们的网站、APP和微信、微博。

　　从左至右：观察者网财经频道副主编周宇舫、机核网知名主播白广大、WaytoAGI 社区创始人AJ、野神殿社区创始人吉川

　　我们今天请到的三位嘉宾，分别是WaytoAGI社区的AJ、野神殿的吉川、还有机核网的白广大。

　　我先来抛个砖，我们今天的这个题目，稍微有点大，叫“生产资料丰富和东方艺文艺复兴”，为什么定这么个题目呢？因为我们三位男士可能稍微年纪大一点，吉川和老白都是老游戏人，大家都经历过游戏不那么被社会主流认可的阶段。

　　但是现在游戏的地位好像变了，上周，《明末》发布，作为中国3A的“村里第二个大学生”……

　　观察者网：哈哈哈，但不管怎么说，都是第二个大学生，有一些争议我们后面再说。像之前的黑猴，然后哪吒在之前的流浪地球大圣归来，这些就是说好像中国的文化影视好像是有一些这个复兴的苗头出来。

　　我们的讨论先假设，这不是一个偶然的事情，之前我们研究中国目前的一些消费品牌，比如像河南冒出来的四大新消费品牌，泡泡玛特、蜜雪冰城、霸王茶姬、胖东来，从北大国发院学习到一个“后物质价值观”的理论，现在，中国整体人均GDP今年正在迈入1.5万美元，一个国家或者地区在人均GDP达到1万美元-1.5万美元的时候，大家的消费，就会从原先更注重衣食住行，转向精神需求、社交需求、自我认同和自我实现需求等等。

　　举个例子，现在00后会有一种“K型消费”的趋势，吃饭的时候，可能吃一个黄焖鸡米饭，几块钱解决，但是在买演唱会门票，买拉布布的时候，可能几千块眼睛也不眨。

　　这是一个经济基础的大背景，另外一个背景是AI的发展来到了现在这个阶段，它作为一种工具或者说生产资料的革命，大家都在期待可能会对文化作品的生产力有一个大的提升。

　　在这两个背景下，首先我想问一下，怎么来看现在中国的文化影视游戏作品的一个苗头？

　　白广大：总体来看，周老师刚才举的《哪吒》《黑神话》只是个案，它们在整个文化产业里极具代表性，但远未成为普遍现象。

　　以《黑神话》为例，无论销量还是国际、国内影响力，它都独树一帜。但问题恰恰在于“只有它一个”——从发售到现在，我们始终在讨论：中国游戏目前只呈现出这样一幅初步图景，却还没有足够肥沃的土壤。

　　这种土壤到底需要多厚？打个比方，我们楼上的H3馆智能机器人领域里有宇树、智元、傅利叶，有其它林林总总的机器人公司，各家算法、能力各有千秋。昨晚我们吃饭时，大家还在围绕智能机器人上的电机、马达、线性执行器等等的细节讨论得极深——这些就是支撑产业的“技术土壤”。当土壤足够丰饶，产业才可能遵循二八定律：100%里，80%构成底座，20%进入公众视野，而这20%中的20%，才是塔尖的精品。

　　去年《黑神话》发售时，我们机核网作为专业平台，五味杂陈：它确实好、确实厉害，可“只有它一个好”就不对了，历史规律不该是“村里只培养出一个孩子，然后他顺理成章考上大学”，这不太符合产业规律。

　　观察者网：所以应该期待这样的游戏，有一批出来？AJ，您认为 AI 会给游戏或影视行业带来哪些新的变量？

　　AJ：近两年，生成式 AI 非常火。我们很早就在设想：如果 AI 能够实时生成我们想要的游戏画面，NPC 也不会再那么生硬，那是否会诞生一个全新的数字世界？

　　像李飞飞等许多顶尖科学家也在研究——或许未来会出现真正的生成式空间：人们在里面交流时，脑海中的画面可以即时、实时地生成。许多人都在朝这个方向畅想。

　　AJ：据我所知很多游戏厂商已经有所布局。吉川老师对技术细节更熟悉，请他补充。

　　吉川：国外方面，英伟达已推出可实时生成多样化游戏画面的技术，虽然目前画面仍显粗糙，可操作空间也有限，但这毕竟是“从 0 到 1”的第一步。基本的功能实现后，可以再逐步叠加可控性、精度和审美。

　　国内同样动作迅速：腾讯昨天刚发布混元 3D 事件模型；此前他们还陆续推出了一系列面向游戏的 3D 到视频模型，既有开源也有闭源。我相信，这些来自英伟达及国内大厂的新技术，会逐渐融入我们已成熟的游戏开发管线。

　　观察者网：谈到游戏，日本是过去二三十年绕不开的存在。AJ，你们刚刚在东京办了活动，为什么会选择东京？

　　AJ：东京集中了日本 80% 的科技公司，科技氛围最浓。再加上地理位置近、中国赴日便利，我们就把WaytoAGI的出海活动首站定在东京。

　　东京拥有庞大的游戏与动漫产业，对 AI 图像和视频生成的需求显而易见，也方便邀请海外创作者和艺术家到场。我们也想实地了解日本对 AI 的线月在东京樱美林大学新宿校区举办的WaytoAGI全球人工智能大会

　　吉川：目前 AI 的基础研发到应用主要集中在中美两国，日本在“AI 基建”上明显落后——我们几乎看不到基于日语语料训练的大模型。日本的创作者大多依靠个人兴趣做研究，再抱团成小工作室，真正意义上的公司化、流水线协作仍较少。因此，日本市场对 AI 的需求极大。

　　因此，我们这次跟 AJ 一起在日本参加大会，接触到很多非传统的动画公司，甚至创始人都不是来自动画行业，他们就非常积极想要 100%利用 AI 流程去做动画产品。我认为，这种态度未来会逐渐在日本扩散，一旦 AI 能够复现传统手绘的爆发力与独特视觉，那么日本的动画产业的生产模式也将发生颠覆性的变化。

　　刚才吉川老师提到，日本的游戏与动画产业出现人才青黄不接，其实已经有一段时间了。

　　DeepSeek就是典型——三十人不到的团队，用巧妙的算法和有限的资源，做出了震撼行业的效果。这种热球速体育情，与早期半导体、游戏产业的草创阶段异曲同工。从游戏产业的发展历史，我们会发现，全球创作中心的迁移始终与全球经济话语权挂钩。九十年代初期，日本那时资源充沛、人才济济，产业强势由此奠定。随着日本“失去的三十年”的经济下滑，老一辈的动画人才逐渐凋零，所谓青黄不接，当时手绘动画的精度，今天已经很难复现，——说穿了，就是产业没钱。过去十年、二十年，创作者还能靠热情硬撑，如今行业失血，企业连生计都难维持，自然就不行了。今天，中国游戏恰好站在 AI 爆发的节点：AI 与游戏结合会走向哪里？需要不断试错、不断尝试。此刻最有机会的是初创团队与中小工作室——大厂追求产品品质与商业回报的稳态，往往把 AI 用在“降本增效”、解决重复劳动；而真正在游戏框架、玩法设计层面，AI对大厂能起多大作用？其实难说。

　　观察者网：我想到另一个因素：人口基数。当庞大的人口基数再乘上扎实的技术底座，很多商业爆发其实都是基础设施的复用——就像上世纪 90 年代的互联网，先有国际互联网，才长出亚马逊的商业模式。

　　那么下一步，当文字层面的表达平权进一步向视频迁移时，AI 的底座如果打牢，是不是可能把这种可能性放大到前所未有的规模？

　　然而，2023 至 2024 上半年，AI 在游戏开发中仍局限于前期概念与测试 DEMO；去年下半年起，它已渗透到策划、程序、运营、市场等全部环节。未来半年到一年，AI 很可能成为核心管线，传统工具反而退居辅助。举个简单例子：过去做短片需手绘，如今先用 AI 生图，再用 PS 精修——PS 反倒成了“打下手”。

　　因此，正如刚才吉川老师提到的——用 PS 对 AI 产出做后期微调——这一步恰恰是审美梯度的关键校准。无论文本、视频还是图片，只要发到社交平台，都会经历“一眼鉴 AI”的拷问：它像不像、对不对。只有当 AI 能稳定产出符合人类审美需求的作品，它才算真正融入游戏管线；在那之前，它更多扮演效率放大器的角色。这需要算法持续迭代，也需要人类审美标准不断提升。

　　而且，AI 在创意层面还有一个普遍难题——通用大语言模型普遍存在严重污染。无论文本还是图像，只要涉及细节考据，就可能出错。

　　很多具体落地场景，仍需小模型或强化学习来精调。回到社区，AJ，你们那儿最活跃、最有生命力的群体里，用 AI 加工游戏或图像的从业者多吗？他们处于什么状态？

　　AJ：社区里 AI 研究者、从业者本身就多，我看到的案例非常丰富。他们通常不会试图让 AI 一口气接管整条管线，而是聚焦在某个细小环节。比如去年 11 月的COC AI 创作大会上，有个团队现场演示了手绘板先出粗略线稿，旁边 AI 实时把女生脸部线条精细化，同时依旧保持线稿风格——这就是典型的“修细节”场景。

　　AJ：是的，我们社区里不少大厂员工，都在琢磨怎么用 AI 提升工作与生活效率。产品经理可以直接对着 AI 描述需求，几分钟就生成可运行的 Demo；把 Figma 文件丢给 AI agent，立刻吐出前端工程文件，所需时间大幅缩短。可以在用省下来的时间去思考、去创意——

　　还有西方的画作或雕塑，都是在艺术馆里静观的，中国字画在作者完成它的时候，会有大量的留白，艺术品的创作在这时远没有停止，还要让一位接一位藏家们题词、盖章，作品在流转中继续生长。这种共同参与的文化基因，在AI和信息技术加持下，或许会演变成更高效、大规模的共创共享模式。我想听听三位嘉宾的看法。

　　现在的AI同样如此：无论用于生产、学习还是研究，脱离人的互动便毫无意义。AI虽被视作独立智能，但由人创造、为人服务，最终导向始终是人的需求。若说创造AI不是为了服务人类，那它存在的理由何在？正如昨晚讨论的，任何展商都会说：不能创造价值的AI没有存在必要。所以AJ刚刚提到的“human in the loop”很重要——人始终是价值创造的核心，这也是AI与游戏特征高度契合之处。

　　今天所有WAIC展商可能都会不假思索地回答：若不能服务人，AI何必存在？这正体现了“人在回路”的概念——人始终是中心。

　　那么，这与周老师提到的社会文艺新形态有何关联呢？这源于中国的社会结构：我们始终有延续的历史建构，强调历史由人与现实的互动创造，而非神格叙事。西方有“七日造万物”，但中国历史是连绵不绝的人与世界的互动，造就了我们的文化和社会传统。因此，未来的文艺表达将通过AI展现社会叙事的交互性——它不是孤立的神迹，而是需要共同参与的创作。

　　观察者网：这个讨论很深刻。我们昨晚也有讨论，当我们问到人的意义这种终极问题时，“人有什么用？”这种问法其实是不对的，意义总是相对于某个主体而言的，个人之于某个组织或社会是有意义，而人类作为一个共同体的存在，本身是宇宙中无意义的事——存在本身就是意义。如果有人总想着“被取代后就没用了”，这种思维方式其实已经被异化了。

　　AJ：其实设计行业也是一样的，很多人担心生成式AI会让设计师失业，但后来发现，真正有审美的设计师能减少重复的手动工作。以前画一幅插画可能要花一周时间反复修改，现在AI辅助下效率大幅提升。比如处理复杂的PS文件，以前设计师帮忙做海报或横幅图需要很久，现在他们能更快完成这些琐事，从而有更多时间思考创意，提升生产力。

　　我想延续这个供给与需求的讨论，某种程度上来讲，工业化或者资本的生产方式，是人为地把供需分开的一种生产方式，就像马克思说，皮匠靠自己的工资永远买不起他生产的皮靴。

　　但AI改变了这一切，产能爆发式增长，创作成本大幅降低。因为他做这个东西他的成本极大程度降低了，降低之后，他做一个独立游戏也就不用那么苦大仇深，也不一定要全职。

　　白广大：对于创作者来讲的话，还有另外一种致命打击，如果我投入了非常长的时间、资源、心血，比如说我这个 demo 做了两年，拿出来，大家说，不好玩。反过来说，如果你只做了两个月，就收到了一般的反馈，那么，不管是放弃还是调整，沉没成本都不是很高。

　　吉川：即使是从商业角度考虑，这也是合理的，越快拿出demo，就能越快获得市场认知。

　　我们团队是深有体会的，七年时间，只做了两个半游戏。这也是为什么我现在转向AI创作，因为创作效率极高：慢则两三个月，快则一两周，就能产出成品，正反馈来得很快的话，就能持续激发创作灵感，推动正循环。

　　这太重要了！我想再延伸一下的是，刚才白老师谈到游戏的本质是互动性，不但创作者能得到正反馈，玩家也是在玩的过程中，得到互相认同的正反馈。不管是打造一款被大家喜欢的游戏，还是组织一个社区，如果能把它打造成一个IP的话，它的生命力就会变得更强。上次我跟吉川老师聊到过，要做一个IP，有时候需要构建一个完整的世界观，作为它的基础，这个事情是特别难的。

　　吉川：确实，我从事日系二次元游戏开发20多年了，这类游戏的世界观塑造，不仅要撰写数万甚至十几万字的文本，还要绘制大量概念图。前期工作起码耗费数月，有时候要推翻重来，就更耗时间了。但是一旦有一个好的世界观基础，角色也好，剧情也好，都会自然而然地冒出来。

　　现在有了AI的帮助，这些环节都高效了很多。以前创作世界观需要撰写十几万字的文本，过程非常艰辛，必须查阅大量资料。如果涉及熟悉的文化背景，进度还能快一些；若对题材不够熟悉，就得淹没在海量资料中筛选信息。而现在，通过大模型输入方向性提示，它能反馈许多有价值的内容，为整理和灵感提供重要参考。虽然AI无法一次性输出完整的世界观，但它能大幅缩短前期筹备时间，包括角色设计阶段。后续美术创作也有对应的AI深度模型辅助，让流程更加顺畅。

　　当然，如果是严肃的游戏开发，内容会更严谨深入。但这种创作效率，哪怕放在一两年前都是不可想象的，这就会吸引大量创作者，想尝试探索“我能做什么”，当人人都谈赛博朋克时，我们能否搞点其他风格？这种奇思妙想一旦被持续激发，中国文化相关题材的游戏将层出不穷。

　　AJ：没错，以前我们学写代码的第一句是“hello world”，而现在与AI对话，只需要说“帮我做个贪吃蛇游戏”，它就能高效地完成精细化的开发。

　　白广大：我对AI的普及也是很乐观的。以游戏传播来说，十年前我们身边还有从未接触过游戏的人，但今天你基本找不到了。这说明游戏作为先进的艺术形式或精神载体，具备强大的渗透力。

　　白广大：其先进性体现在传播和渗透生活的能力。游戏成本低、形式多样，持续给予用户正反馈的能力更强。

　　游戏的特殊性在于，它需要玩家的参与才能完整呈现。随着技术发展，游戏从传统的卡带、压盘形式，演变为依托互联网的持续性服务游戏。

　　白广大：我首先要强调一点，游戏制作，它是投入大量的资源、大量的时间、大量的人力，还有大量的创意，才能去做这个事，尤其像《明末》这样体量的一个作品，它其实是很多人的共同劳动的成果。在这样的基础上，我们不能单纯地以二元法，好或者坏，是或者否，去简单评价，只能说，它代表一种创作倾向。

　　那我们刚才也讨论了，玩家现在已经深度参与到游戏互动中，甚至会影响到游戏的创作本身这样一个社会层面的互动，所以，今天的每个游戏制作团队都必须警醒，要认识到的这样一个时代特征，这是技术进步、技术平权，是玩家正在追求与创作者共同塑造游戏的权利 。

　　观察者网：这正是我们刚才讨论的核心：互动的权利和方式发生了巨大变化，所以，传统大厂和欧美游戏公司的生产线模式，都必须响应这种变化，需要调整生产方式以适应新时代的需求。

　　白广大：没错，游戏必须呼应时代特征。我们平时玩游戏时会发现，某些欧美的MMORPG（大型多人在线角色扮演游戏），看上去，怎么说，非常古早，有人禁不住要问“大哥，上不上网啊？”

　　白广大：确实如此。在中国生活的好处之一，就是能感受到版本迭代速度远超其他国家，快得惊人。不光是在技术方面，几乎是在任何一个方面，中国今天的第一反应都是快速、即时反应。在游戏领域也是这样的。

　　白广大：对，它是有利有弊的。弊端在于，作为个体被席卷到这样一个浪潮之中，可能会非常疲劳。

　　但是有利的地方在于，它伴随着这样一个强劲的上升势头，作为个体的玩家和作为群体的玩家，无论你是追求技术也好，追求服务也好，总之我们可以看到中国的所有的玩家群体，就像今天在WAIC会场里边大家对 AI 的需求一样，五花八门，极其多元，但是有一个共同特征，是什么呢？我们是站在时代的前沿，你们必须看到我。这是大家共同的呼声。

　　历代文人和劳动人民不断参与，为其层层添彩，到今天，西湖已成为人文浓度极高的文化IP，这种深厚的文化底蕴，在AI时代仍能持续演进，它远不仅是一个景点，更是有生命力的，可以继续生长的文化资产——而在中国，这样的资源太丰富了。

　　前段时间我们到全球各地去参加各种展会，使我们今天站在这个 WAIC 的会场，觉得特别自豪，不但有先进的基础模型，同时又非常繁荣的生态应用。给我们许多有想法、有什么、有动手能力的人，创造了非常好的基础，让我们可以跟整个社区一起，做更多能够突破天花板的事。这是让我特别兴奋的点。

　　吉川：未来无论是游戏开发还是影视制作，创作分工必将与传统模式截然不同。过去需要数百人协作的项目，如今或许只需几十人；过去几十人完成的工作，未来可能由少数几人达成。技术赋予个体更全面的能力，新的团队协作的效率达到前所未有的高度。

　　比如说对于 AI这件事，上至99，下至3岁小朋友，大家都知道 AI 很厉害，但就关于 AI 具体怎么厉害这样的叙事，我们有没有构建呢？我认为，它的构建是不够的。那么涉及到所有的人文科学领域，比如说中国的传统历史文化的这样一些内容，我们需要去挖掘这样一些叙事，比如说构建我们自身来源的这样一些说明，这些，都需要在这个时代通过 AI 的帮助，把它们具体化、具象化。

　　太棒了！最后我讲一个小彩蛋，呼应白老师，今天我们摆在现场的这个机甲玩具，它是一个充电插座，它的生产者是东莞的一家玩具厂，原来他们是给万代做代工的，所以你可以看到，做工细节都非常好。但是他们现在就是困于没有自己的IP，没有自己的原创作品，没有故事。所以白老师说，我们现在的生产力到了这样的一个程度了，但是我们上层建筑的东西，正好需要堆叠上去。